Стандарт Голдена: вопросы перевода

[Anya_Robin]

ОФтоп)
Я считаю если тема лишний раз обмусолится и пообсуждается с новыми участниками то это будет только полезно. Возможно кто то для себя узнает что то новое!
Спасибо, Снежа за тему! Для меня было важным открытие что в оригинале о мощной грудной клетке не сказано, а говорится о глубокой гр. клетке и не более. 100 раз стандарт перешаркивала, но вот на это не обратила внимание.

Такие неточности в переводе создают эффект испорченного телефона. Где то не точно перевели, кто то не так понял, еще кто то кому то не правильно рассказал и потом имеем то, что имеем

[Мэла]

Я тоже для себя почерпнула кое-что. Настя, не стоит так категорично.
sne_zhinka сразу оговорила то, что она является как бы посредником между нами и заводчицей бельгийского питомника Fine Art Rudgiery Тамарой Хайреманс и приглашала на обсуждение на другом форуме.
В конце концов, а почему бы и нет. Ибо в последнее время каждый трактует стандарт как ему удобно.
И мне понравилось обсуждение девочек, оно конструктивно и интересно.

[Sozvezdie-telca]

Вставлю свои пять копеек про complete scissor bite.
Я думаю, что complete напоминают о том, что у голденов некоторых линий (мне приходилось видеть у некоторых скандинавских) часто встречается так, что 1-2 резца (обычно зацепы) идут на прямой прикус, а другие резцы в составе "ножниц". И "complete" уточняют, что прикус должен быть идеальный ножницеобразный, т.к. это необходимо для нормальной работы голдена на охоте.
Ну и complete - значит, что 6х6. Но если честно, я не видела 5х6 или 5х5 у голденов. Возможно, опять же, все зависит от определенных линий разведения. У декоративных пород - проблема частая.
А вообще считать 42 зуба у голдена - дело неблагодарное. У очень многих нет Р1 и М1. Это не проблема для породы. Комплект зубов не обязателен для ретривера на охоте. Ему нужно всего лишь взять тушку птицы и принести владельцу.

[Sozvezdie-telca]

Скиньте мой вариант Тамаре на форум.
Я спешу, потом все почитаю у нее.

[sne_zhinka]

Аня, Мэла, спасибо! Мне приятно, что вы нашли что-то полезное для себя. Действительно, для меня искажение некоторых моментов в текущем переводе стало открытием

Женя, Вы правы в том, что пока голден может выполнять возложенные на него породные рабочие задачи и быть здоровым с тем количеством зубов, которое у него есть - все в порядке. Но если речь идет о разведении - там немного другие моменты вступают в силу. Тамаре я давала ссылку на это обсуждение, я думаю, она Вашу позицию уже прочла. Но у нее уже есть детальный ответ на Ваши размышления о количестве зубов у голдена в той же теме. Думаю, когда Вы немного освободитесь и почитаете, в том ответе Тамары вы найдете мысли, которые будут хорошими комментариями к Вашим.

Форумчане, вы извините, что я постоянно ссылаюсь на форум Тамары. Просто у меня нет возможности работать посредником, копируя посты отсюда-туда. Да и я не уверена в корректности сего с этической точки зрения.

[Дюшес]

Сообщение от sne_zhinka

Подозреваю, что есть разные способы сказать то же самое. И short coupled, на мой взгляд, не есть компактность. Если дословно, то short coupled - это коротко связаннный. А поясница - и есть связующее между грудной клеткой и бедрами.

Согласна! Украшающий волос - более подходящий перевод!

"Мои англичане" трактуют "short coupled", как "тугой, туго связанный".

Т.е. поясница "крепкая, тугая, упругая, "

[Дюшес]

И еще. Прикус. Хоть все и имеют ввиду только положение резцов, и только потому, что по ним чаще всего проверяют, т.к. так удобно ,но

При́кус — взаимоотношение зубных рядов при максимальном контакте и полном смыкании зубов верхней и нижней челюстей.

А не "только резцов"!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BA%D1%83%D1%81



Поэтому полнозубый ножницеобразный прикус - это как раз те 42 зуба с правильным смыканием на всей протяженности верхнего и нижнего зубных рядов.
(если уж точно)

другое дело ,что масштаб этой проблемы не велик, но и совсем уж игнорировать ее тоже нельзя.

[Anna&Brenda]

Вернемся к прикусу.

Надеюсь, ответ из БРитанского клуба породы достаточно авторитетен?

"This clearly shows the meaning of the ‘bite’ i.e. scissor bite regular & complete’. This means the bite is with the upper teeth closely overlapping the lower teeth in a line (‘set to the jaws’) & is not wry/twisted/irregular or in any way misaligned. It is preferable to have a full set of teeth (i.e. with incisors, canines, pre-molars & molars) but the standard for judging only mentions the bite."

[Мэла]

Анютик, а по-нашему?

[Anna&Brenda]

А по нашему

"Это ясно показывает значение слова "прикус", т.е. пркус правильный ножнецеобразный и полный. Это значит, что прикус таков, что верхние зубы плотно закрывают передние в линии (посадка в челюсти) и не кривой/скрученный/нерегулярный или не любым способом нарушенный. Желательно иметь полный комплект зубов (клыки, резцы, премоляры, моляры), но стандарт для судейства упоминает только прикус"

[Мэла]

[sne_zhinka]

Анна, спасибо за то, что подключили связи с Британским клубом породы и поделились их ответом!

[sne_zhinka]

Сообщение от Дюшес

"Мои англичане" трактуют "short coupled", как "тугой, туго связанный".

Т.е. поясница "крепкая, тугая, упругая, "

Я изучала этот вопрос. Находила разные трактовки "short coupled". Самая авторитетная, на мой взгляд, размещена на официальном сайте американского кеннел-клуба (АКС):

Short-coupled means the when the distance between the last rib and the beginning of the hindquarters (known as the loin) is relatively short.
(Short-coupled означает, что расстояние между последним ребром и крупом (известное как поясница) является относительно коротким.

Если же воспользоваться простым переводом "влоб", то short coupled - коротко связанный. Это как раз-таки, надо понимать, про связь грудной части туловища с задней. Т. е. про ту же поясницу. => короткая поясница.

Кстати, изучив мат. часть про короткую поясницу у Иерусалимского, я поняла, что короткая поясница - это поясница, которая составляет 1/4 туловища (не больше, и не меньше). При этом эмпирическим путем доказано, что если поясница составляет 1/4 корпуса, то грудная часть занимает 1/2 туловища, и круп - 1/4. И вот эта формула корпуса 2:1:1 - называется компактным корпусом, главной характеристикой которой является короткая поясница. (и компактность корпуса нельзя путать с форматом: такса тоже может быть компактной!).

Но, поскольку в английском языке есть отдельный термин compact (Term used to describe the firmly joined union of various body parts), хоть компактность, на мой взгляд, и является синонимом короткой поясницы, я все же склоняюсь к тому, что правильно оставить в переводе стандарта "короткая поясница". Таково мое субъективное мнение после изучения литературы.

[Anna&Brenda]

Не за что)

За комментариями кстати англичане рекомендуют обращаться к книге Golden Retriever.The Breed Standard Illustrated Wendy Andrews