19.01.2013, 04:47
|
#41
|
Местный
Регистрация: 19.01.2008
Адрес: Киев(Деснянский район)
Сообщений: 1,591
|
ОФтоп)
Я считаю если тема лишний раз обмусолится и пообсуждается с новыми участниками то это будет только полезно. Возможно кто то для себя узнает что то новое!
Спасибо, Снежа за тему! Для меня было важным открытие что в оригинале о мощной грудной клетке не сказано, а говорится о глубокой гр. клетке и не более. 100 раз стандарт перешаркивала, но вот на это не обратила внимание.
Такие неточности в переводе создают эффект испорченного телефона. Где то не точно перевели, кто то не так понял, еще кто то кому то не правильно рассказал и потом имеем то, что имеем
__________________
Золотистый ретривер (голден ретривер) Украина (Киев) ВЯЗКИ, ЩЕНКИ! Сайт www.goldens.jimdo.com
У нас есть щенки в Киеве, Ковеле, Ровно.
0960191393, 0637260705 Анна
|
|
|
19.01.2013, 11:34
|
#42
|
Местный
Регистрация: 30.01.2008
Адрес: Херсонская обл. г. Новая Каховка
Сообщений: 11,875
|
Я тоже для себя почерпнула кое-что. Настя, не стоит так категорично.
sne_zhinka сразу оговорила то, что она является как бы посредником между нами и заводчицей бельгийского питомника Fine Art Rudgiery Тамарой Хайреманс и приглашала на обсуждение на другом форуме.
В конце концов, а почему бы и нет. Ибо в последнее время каждый трактует стандарт как ему удобно.
И мне понравилось обсуждение девочек, оно конструктивно и интересно.
|
|
|
19.01.2013, 14:44
|
#43
|
Местный
Регистрация: 01.02.2007
Адрес: КИЕВ, Нивки
Сообщений: 2,275
|
Вставлю свои пять копеек про complete scissor bite.
Я думаю, что complete напоминают о том, что у голденов некоторых линий (мне приходилось видеть у некоторых скандинавских) часто встречается так, что 1-2 резца (обычно зацепы) идут на прямой прикус, а другие резцы в составе "ножниц". И "complete" уточняют, что прикус должен быть идеальный ножницеобразный, т.к. это необходимо для нормальной работы голдена на охоте.
Ну и complete - значит, что 6х6. Но если честно, я не видела 5х6 или 5х5 у голденов. Возможно, опять же, все зависит от определенных линий разведения. У декоративных пород - проблема частая.
А вообще считать 42 зуба у голдена - дело неблагодарное. У очень многих нет Р1 и М1. Это не проблема для породы. Комплект зубов не обязателен для ретривера на охоте. Ему нужно всего лишь взять тушку птицы и принести владельцу.
__________________
Где вы видели кошку, которую бы интересовало, что о ней говорят мыши? (Ф. Раневская)
Питомник КСУ-FCI "Под Созвездием Тельца"
http://www.goldenukraine.com.ua
|
|
|
19.01.2013, 14:58
|
#44
|
Местный
Регистрация: 01.02.2007
Адрес: КИЕВ, Нивки
Сообщений: 2,275
|
Скиньте мой вариант Тамаре на форум.
Я спешу, потом все почитаю у нее.
__________________
Где вы видели кошку, которую бы интересовало, что о ней говорят мыши? (Ф. Раневская)
Питомник КСУ-FCI "Под Созвездием Тельца"
http://www.goldenukraine.com.ua
|
|
|
19.01.2013, 15:26
|
#45
|
Новичок
Регистрация: 02.04.2011
Адрес: Kiev
Сообщений: 43
|
Аня, Мэла, спасибо! Мне приятно, что вы нашли что-то полезное для себя. Действительно, для меня искажение некоторых моментов в текущем переводе стало открытием
Женя, Вы правы в том, что пока голден может выполнять возложенные на него породные рабочие задачи и быть здоровым с тем количеством зубов, которое у него есть - все в порядке. Но если речь идет о разведении - там немного другие моменты вступают в силу. Тамаре я давала ссылку на это обсуждение, я думаю, она Вашу позицию уже прочла. Но у нее уже есть детальный ответ на Ваши размышления о количестве зубов у голдена в той же теме. Думаю, когда Вы немного освободитесь и почитаете, в том ответе Тамары вы найдете мысли, которые будут хорошими комментариями к Вашим.
Форумчане, вы извините, что я постоянно ссылаюсь на форум Тамары. Просто у меня нет возможности работать посредником, копируя посты отсюда-туда. Да и я не уверена в корректности сего с этической точки зрения.
|
|
|
19.01.2013, 15:48
|
#46
|
Местный
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 4,493
|
Цитата:
Сообщение от sne_zhinka
Подозреваю, что есть разные способы сказать то же самое. И short coupled, на мой взгляд, не есть компактность. Если дословно, то short coupled - это коротко связаннный. А поясница - и есть связующее между грудной клеткой и бедрами.
Согласна! Украшающий волос - более подходящий перевод!
|
"Мои англичане" трактуют "short coupled", как "тугой, туго связанный".
Т.е. поясница "крепкая, тугая, упругая, "
__________________
"...Боже, помоги мне быть таким человеком, каким считает меня моя собака..."
(Я.Л.Вишневский)
|
|
|
19.01.2013, 16:03
|
#47
|
Местный
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 4,493
|
И еще. Прикус. Хоть все и имеют ввиду только положение резцов, и только потому, что по ним чаще всего проверяют, т.к. так удобно ,но
При́кус — взаимоотношение зубных рядов при максимальном контакте и полном смыкании зубов верхней и нижней челюстей.
А не "только резцов"!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BA%D1%83%D1%81
Поэтому полнозубый ножницеобразный прикус - это как раз те 42 зуба с правильным смыканием на всей протяженности верхнего и нижнего зубных рядов.
(если уж точно)
другое дело ,что масштаб этой проблемы не велик, но и совсем уж игнорировать ее тоже нельзя.
__________________
"...Боже, помоги мне быть таким человеком, каким считает меня моя собака..."
(Я.Л.Вишневский)
Последний раз редактировалось Дюшес; 19.01.2013 в 18:25.
|
|
|
20.01.2013, 19:40
|
#48
|
Местный
Регистрация: 03.08.2011
Сообщений: 2,980
|
Вернемся к прикусу.
Надеюсь, ответ из БРитанского клуба породы достаточно авторитетен?
"This clearly shows the meaning of the ‘bite’ i.e. scissor bite regular & complete’. This means the bite is with the upper teeth closely overlapping the lower teeth in a line (‘set to the jaws’) & is not wry/twisted/irregular or in any way misaligned. It is preferable to have a full set of teeth (i.e. with incisors, canines, pre-molars & molars) but the standard for judging only mentions the bite."
Последний раз редактировалось Anna&Brenda; 20.01.2013 в 22:09.
|
|
|
20.01.2013, 19:55
|
#49
|
Местный
Регистрация: 30.01.2008
Адрес: Херсонская обл. г. Новая Каховка
Сообщений: 11,875
|
Анютик, а по-нашему? 
|
|
|
20.01.2013, 20:01
|
#50
|
Местный
Регистрация: 03.08.2011
Сообщений: 2,980
|
А по нашему
"Это ясно показывает значение слова "прикус", т.е. пркус правильный ножнецеобразный и полный. Это значит, что прикус таков, что верхние зубы плотно закрывают передние в линии (посадка в челюсти) и не кривой/скрученный/нерегулярный или не любым способом нарушенный. Желательно иметь полный комплект зубов (клыки, резцы, премоляры, моляры), но стандарт для судейства упоминает только прикус"
|
|
|
20.01.2013, 20:16
|
#51
|
Местный
Регистрация: 30.01.2008
Адрес: Херсонская обл. г. Новая Каховка
Сообщений: 11,875
|
|
|
|
23.01.2013, 03:12
|
#52
|
Новичок
Регистрация: 02.04.2011
Адрес: Kiev
Сообщений: 43
|
Анна, спасибо за то, что подключили связи с Британским клубом породы и поделились их ответом!
|
|
|
23.01.2013, 03:41
|
#53
|
Новичок
Регистрация: 02.04.2011
Адрес: Kiev
Сообщений: 43
|
Цитата:
Сообщение от Дюшес
"Мои англичане" трактуют "short coupled", как "тугой, туго связанный".
Т.е. поясница "крепкая, тугая, упругая, "
|
Я изучала этот вопрос. Находила разные трактовки "short coupled". Самая авторитетная, на мой взгляд, размещена на официальном сайте американского кеннел-клуба (АКС):
Short-coupled means the when the distance between the last rib and the beginning of the hindquarters (known as the loin) is relatively short.
(Short-coupled означает, что расстояние между последним ребром и крупом (известное как поясница) является относительно коротким.
Если же воспользоваться простым переводом "влоб", то short coupled - коротко связанный. Это как раз-таки, надо понимать, про связь грудной части туловища с задней. Т. е. про ту же поясницу. => короткая поясница.
Кстати, изучив мат. часть про короткую поясницу у Иерусалимского, я поняла, что короткая поясница - это поясница, которая составляет 1/4 туловища (не больше, и не меньше). При этом эмпирическим путем доказано, что если поясница составляет 1/4 корпуса, то грудная часть занимает 1/2 туловища, и круп - 1/4. И вот эта формула корпуса 2:1:1 - называется компактным корпусом, главной характеристикой которой является короткая поясница. (и компактность корпуса нельзя путать с форматом: такса тоже может быть компактной!).
Но, поскольку в английском языке есть отдельный термин compact (Term used to describe the firmly joined union of various body parts), хоть компактность, на мой взгляд, и является синонимом короткой поясницы, я все же склоняюсь к тому, что правильно оставить в переводе стандарта "короткая поясница". Таково мое субъективное мнение после изучения литературы.
|
|
|
23.01.2013, 04:04
|
#54
|
Местный
Регистрация: 03.08.2011
Сообщений: 2,980
|
Не за что)
За комментариями кстати англичане рекомендуют обращаться к книге Golden Retriever.The Breed Standard Illustrated Wendy Andrews
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 02:59.
|