Ретриверы Украины

Ретриверы Украины (http://retriever.net.ua/forum.php)
-   Новости (http://retriever.net.ua/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Дубль-помет золотистых ретриверов: Tramin Winnie-the-Pooh и Yami Golden Reward (http://retriever.net.ua/showthread.php?t=15426)

nusya 27.12.2012 21:54

Дубль-помет золотистых ретриверов: Tramin Winnie-the-Pooh и Yami Golden Reward
 
Все дети уже нашли своих хозяев!!! Последний из щенков -- мальчик Митя -- уехал в Эмираты

Питомник "Forward Ukraine" предлагает эксклюзивных щенков от дубль-вязки гранд-чемпиона Украины, чемпиона Молдовы, кандидата в интерчемпионы, 14 САС, CACIB, 3xBOB, BIG-1, BIS-4, рабочий диплом III степени по розыску и подаче битой пернатой дичи. Мать -- оценка "отлично"х2, рабочий диплом по программе "Собака-компаньон"..

Щенки родились 12.12.2012. Дети от первого помета этих родителей уже взрослые и очень похожи на папу: крупные, мощные, с уникальной высокопородной головой. Папа испано-французского разведения, вязка была произведена в Испании. В родословной крови чемпионов из знаменитых питомников Европы, в помете произведен инбридинг 4:4 на легендарного многократного чемпиона мира. Щенки выставочного уровня, высокого класса. Здоровы, привиты по возрасту. Выращиваются за городом в условиях, приближенных к естественным. Возможна доставка.
Будущим владельцам обеспечивается полное сопровождение в выращивании и воспитании щенка. Заводчики – профессиональные кинологи, дрессировщики.
Сайт папы: http://vinipuh.retriever.net.ua/
Сайт питомника заводчиков: http://forua.com.ua/

Телефоны: 067-250-03-32, 050-411-89-09

http://s51.radikal.ru/i133/1302/eb/3bf8f7c7a93a.jpghttp://s017.radikal.ru/i414/1301/21/4ad316b9daef.jpg

FOX 28.12.2012 12:38

Поздравляю с дубль детками

Извините, но "Собака-компаньон" для ретривера это не рабочий диплом.

nusya 28.12.2012 22:52

Спасибо за поздравление. Вас также поздравляю с наступающим Новым Годом!

Насчет рабочего диплома для ретривера хочу пояснить.

Рабочим считается диплом по любой системе дрессировке, просто диплом по розыску и подаче битой пернатой дичи нужен для рабочего класса выставок ранга САСИБ, нужен, чтобы попасть в рабочий класс, где меньше конкуренция. Собака же любой породы может сдавать дрессировку и иметь рабочий диплом по той системе дрессировки, которую выбирает хозяин. В современном мире обучение городского ретривера по программе ВН -- "Собака-компаньон" -- более актуально, чем обучение по программе "Розыск и подача битой пернатой дичи".

Охота с голденом нынче в чистом виде встречается достаточно редко, и счастливые исключения лишь подтверждают правило. А правило таково: в ХХІ веке голден способен исполнять значительно более сложные задания, направленные на сотрудничество и партнерство с человеком, нежели розыск и подача дичи, а последнее в современной реальной кинологии уже давно выродилась в спорт для молодых и не очень молодых девушек. Ведь значительно проще найти и принести утку, чем помочь встать на ноги ребенку, больному ДЦП, ребенку, который провел свою недолгую жизнь в инвалидном кресле. Именно это способен потенциально делать голден, обученный по программе ВН. Безусловно, для такой значительно более сложной, чем подача битой дичи, профессии, необходимо и высшее образование по программе "Собака-помощник инвалида", но ведь в нашей стране отсутствует и такая программа, и подготовка по ней собак... Это в Америке она есть...

При этом я подтверждаю, что исторически голден выводился именно как охотник, и поэтому каждый хозяин просто обязан заниматься охотничьей натаской со своей собакой, чтобы оправдать первоначальное назначение породы и не дать угаснуть тому охотничьему генотипу, который и составлял целое столетие сущность ретриверов. Вот поэтому наш Винни Пух долго занимался и сдал испытания по натаске, но и одновременно освоил азы программы по работе с инвалидами по опорно-двигательному аппарату, поскольку я инвалид, и если бы я не обучила свою собаку жить со мной в гармонии, то я бы просто не справлялась с таким большим псом. Теперь он не только несет гены поколений охотничьих рабочих собак, охотников и победителей соревнований по натаске, но и способен быть родоначальником нового типа рабочих собак: собак-компаньонов для детей и инвалидов. И это немаловажно.

Среди многих определений культуры есть и такое: "Культура --- это традиция плюс нечто". Традиция для голдена -- это охотничья натаска. А "нечто" -- это работа в новых измененных модерных условиях городской жизни. Работа, приближенная к человеку, а поэтому значительно более важная.

Кстати, на сайте КСУ перечислены виды дрессировок, есть там дрессировка и по ВН (собака- компаньон). Диплом и сертификат тоже выдает КСУ. При этом порода собаки не имеет значения. Так что это совершенно официально признанная дрессировка, для голдена в том числе.

Наши заводчики, владельцы нашей Яси, являются опытными профессиональными дрессировщиками по всем породам, и особенности дрессуры ретриверов вполне учитывают в своей работе. Голдены, действительно, сильно отличаются в дрессуре от других пород. Но из этого вовсе не следует, что голдена не нужно дрессировать. Безусловно, нужно. Вне всяких сомнений.

Anna&Brenda 29.12.2012 00:05

Цитата:

Среди многих определений культуры есть и такое: "Культура --- это традиция плюс нечто". Традиция для голдена -- это охотничья натаска. А "нечто" -- это работа в новых измененных модерных условиях городской жизни. Работа, приближенная к человеку, а поэтому значительно более важная.
Почему в "новых измененных условиях"? Голден - это изначально dual porpouse dog, порода, призванная не только быть отличным охотником, но и отличным компаньоном.

Ничего нового :)

Поздравляем с малышней :)

nusya 29.12.2012 00:30

Спасибо! С Новым Годом!

Как раз изначально лорд Твидмаут имел в виду именно охотничьи качества собак, которых он выводил исключительно для охоты. Это уже во второй половине ХХ века стали понимать, что собака не столько раб человека, сколько друг человека. Изменилось общество, оно приблизилось к современному пониманию гуманизма, а, следовательно, изменилось отношение к собаке, которое также является исторической данностью, изменяющейся в изменяющихся исторических условиях. Голден потому и получил такое широкое распространение в Америке и Европе, что он, как никакая другая порода, был подготовлен именно к паритетным отношениям с человеком. И постепенно, мне думается, изначальное назначение голдена -- охота -- будет заменяться и дополняться его назначением как компаньона. Это неизбежно. Поэтому неизбежной будет и подготовка голдена по программе ВН -- собака-компаньон.

Более того, я предвижу время. когда в рабочий класс на выставках ранга САСИБ будут допускаться собаки равно как с дипломами КСУ по программе натаски, так и с дипломами КСУ по программе ВН -- собака-компаньон. Вот увидите,это непременно произойдет!

Но рабочий диплом всегда будет обязателен!

nusya 29.12.2012 00:38

Вложений: 3
Вот детям 10 дней:

Anna&Brenda 29.12.2012 00:39

nusya, возможно Вы и правы, но многие собаки-охотники хорошие компаньоны ( те же сеттеры, многие лягавые)
ВН, насколько мне говорили наши дрессировщики, это просто доказательство обучаемости собаки, поэтому являеться обязательной ступенькой для всех последующих видов дрессировки, и, по хорошему, должен быть пройден каждой собакой. А дальше уже кому чего - собака в городе, иро, ипо, зкс, ссв, и т.д.

nusya 29.12.2012 00:39

Вложений: 4
А это уже им 2 недели:

Anna&Brenda 29.12.2012 00:39

Цитата:

Сообщение от nusya (Сообщение 693039)
Вот детям 10 дней:

Хорошенькие моськи:rolleyes:

nusya 29.12.2012 01:07

Цитата:

Сообщение от Anna&Brenda (Сообщение 693040)
nusya, возможно Вы и правы, но многие собаки-охотники хорошие компаньоны ( те же сеттеры, многие лягавые)
ВН, насколько мне говорили наши дрессировщики, это просто доказательство обучаемости собаки, поэтому являеться обязательной ступенькой для всех последующих видов дрессировки, и, по хорошему, должен быть пройден каждой собакой. А дальше уже кому чего - собака в городе, иро, ипо, зкс, ссв, и т.д.

К сожалению, сейчас что-то случилось с сеттерами: они стали проявлять неадекватную агрессию. Виню в возрасте 1,5 месяцев жестоко покусал старый сеттер, прокусил шею, лилась кровь. Это никуда не годится, и какой компаньон из такой собаки! Это аномалия. Да, я тоже считаю, что ВН должен стать обязательным тестированием для любой собаки. Точно так же, как 3 степень по охотничьим испытаниям является простым свидетельством возможности дальнейшего обучения для данной собаки, подтверждением ее охотничьего потенциала, не более того, так и ВН является подтверджением того, что собака может обучаться дальше.

Я занималась дрессурой много десятилетий назад, в системе ДОСААФ. Там были два обязательных курса для служебников: ОКД и ЗКС (общий курс дрессировки и защитно-караульная служба). Так вот, в младшую группу на выставках (так это тогда называлось) допускались собаки без дипломов, а вот уже в средней должен был быть диплом по ОКД. А вот в старшую не брали без диплома по ЗКС. Мне кажется, это было правильно, хотя я сама пострадала на этом: моя отличная по экстерьеру собака, блестяще выступавшая на соревнованиях по ОКД и занявшая в младшем классе второе место в расстановке в ринге из 20 собак, -- так и не смогла сдать ЗКС, и поэтому путь в старшую группу и в дальнейшем чемпионство, был для нас закрыт. Все было очень строго. Поэтому я такое внимание уделяла рабочему диплому у голдена.

nusya 29.12.2012 01:10

Вложений: 7
А вот позавчерашние фотки:

Anna&Brenda 29.12.2012 01:12

Хорошенькие) Беленькие, как взбитые сливки)))

FOX 29.12.2012 11:54

nusya, извините, но Вы как-то все очень накручиваете пытаясь красиво расписать.
ВН "Собака-компаньон" это элементарное тестирование собаки на послушание, которое (как я считаю) должен проходить каждый владелец со своей собакой и еще "До проходження тестування допускаються собаки всіх порід і розмірів." (взято из положения тестирования по программе ВН), а не только ретриверы. Так что полученный на руки диплом по ВН это просто диплом о том, что хозяин с собакой прошли послушание, а не получили рабочий диплом.

На счет допуска собаки (в данном случае ретривера) в рабочий класс по ВН, то этого уже не будет. Такая практика была года 4 назад и прошла с курсом (немного сложнее) "Собака в городе" и её отменили, так как ратриверы рабочая порода и рабочие качества заключаются "в поиске и подаче битой птицы" (то что у Вини), а не умении собаки сидеть или лежать на поводке. Эти элементарные навыки собака должна показать перед допуском к прохождению тестирования на действительно рабочий диплом относительно своей породы.

На счет сеттера покусавшего Вини, так это любая порода может сделать и голден тоже. Увы, но у нас нет ничего, что могло бы запретить владельцу вязать свою собаку, а как вы знаете, вяжут своих собак все кому не лень, даже не понимая зачем и кого с кем. вот через года от горе заводчиков мы и получаем из такой милой, ласковой и преданной породы как сеттер, колли, голден, лабрадор крокодила в овечьей шкурке.

nusya 29.12.2012 13:39

Собака-компаньон -- это упрощенная программа старого советского ОКД, который считался обязательной первой ступенью в подготовке рабочих собак. Это полноценная рабочая программа, действительно, должна стать обязательной для всех пород, но далеко не каждая собака в состоянии сдать это тестирование, скорее, не всякий хозяин в состоянии выучить свою собаку этой премудрости.

Точно так же Вы можете сказать, что 3-я степень по розыску и подаче пернатой дичи не является полноценным рабочим дипломом, поскольку только свидетельствует о возможности подлинной натаски для собаки породы ретривер в дальнейшем. Это только допуск в натаску и, по сути, также тоже только тестирование, но, тем не менее, на выставках ранга САСИБ оно дает основания выступать в рабочем классе. И мне кажется, теримн "послушание" не очень отвечает сути дела. Послушной может быть и совершенно не обученная собака, просто по темпераменту она никогда не выйдет за рамки, предписанные ей хозяином. Обычно нормальная собака, даже метис, долго живущая со своим хозяином, автоматически имеет это самое послушание, ее никто никогда специально не учит на дрессировочной площадке. Разница между просто послушной и социализированной собакой (а ведь послушание -- это результат социализации) -- и собакой обученной -- именно в том, что вторая собака РАБОТАЕТ, а первая только любит своего хозяина. И совершенно неважно, как она работает: носит ли утку, или выполняет иные команды дрессировщика. Я думаю, когда-нибудь к натаске не будут допускаться собаки, не сдавшие предварительно хотя бы на 3 степень один из предварительных курсов обучения.

Мне много раз доводилось видеть во время натаски с другими собаками, как приводили ретриверов, совершенно не обученных, не умеющих себя элементарно вести, -- в надежде на некий загадочный инстинкт охотника, который позволит избалованному домашнему любимцу тут же с ходу сдать рабочие испытания по подаче пернатой дичи без особых усилий со стороны хозяина. Любая дрессура -- это кропотливое и длительное дело, требующее времени, сил, желания, умения, денег, наконец. И неважно, что у нас в результате -- утка или что другое. Важно то, что собака начинает РАБОТАТЬ после длительных усилий, затраченных на ее воспитание -- как охотника или как компаньона. И диплом, выданный в результате этих усилий хозяина и собаки будет равно рабочим -- как по натаске, так и по компаньонству.

nusya 10.01.2013 20:53

Вложений: 8
Детки подросли...

Nataly&Goldendog 11.01.2013 11:25

Как Деську нашего напоминают, когда малышом был!!! Таким же мишкой :eek:!

nusya 16.01.2013 06:54

Вложений: 8
Да, с каждым днем все симпатичнее становятся. Точно мишки!

nusya 12.02.2013 18:07

Вложений: 7
Дети подрастают и разбегаются... Остались мальчишки... Очень любопытные
и энергичные:

Nataly&Goldendog 14.02.2013 20:37

Тот, что слева на последней фотке - ну прям Мишутка, а грудина то какая! Прямо захотелось еще одного красавчика у Вас взять, Таня ;):)

nusya 22.02.2013 18:05

Да я сама все время себя за руки держу... Если бы не моя хромая нога... Виня-то у меня уже отлично выдрессирован, у нас с ним полное взаимопонимание, а молодую собаку надо дрессировать, тут желательно две ноги иметь...


Часовой пояс GMT +3, время: 09:50.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Beta 1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot