Ретриверы Украины

Ретриверы Украины (http://retriever.net.ua/forum.php)
-   Новости (http://retriever.net.ua/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Дубль-помет золотистых ретриверов: Tramin Winnie-the-Pooh и Yami Golden Reward (http://retriever.net.ua/showthread.php?t=15426)

nusya 27.12.2012 22:54

Дубль-помет золотистых ретриверов: Tramin Winnie-the-Pooh и Yami Golden Reward
 
Все дети уже нашли своих хозяев!!! Последний из щенков -- мальчик Митя -- уехал в Эмираты

Питомник "Forward Ukraine" предлагает эксклюзивных щенков от дубль-вязки гранд-чемпиона Украины, чемпиона Молдовы, кандидата в интерчемпионы, 14 САС, CACIB, 3xBOB, BIG-1, BIS-4, рабочий диплом III степени по розыску и подаче битой пернатой дичи. Мать -- оценка "отлично"х2, рабочий диплом по программе "Собака-компаньон"..

Щенки родились 12.12.2012. Дети от первого помета этих родителей уже взрослые и очень похожи на папу: крупные, мощные, с уникальной высокопородной головой. Папа испано-французского разведения, вязка была произведена в Испании. В родословной крови чемпионов из знаменитых питомников Европы, в помете произведен инбридинг 4:4 на легендарного многократного чемпиона мира. Щенки выставочного уровня, высокого класса. Здоровы, привиты по возрасту. Выращиваются за городом в условиях, приближенных к естественным. Возможна доставка.
Будущим владельцам обеспечивается полное сопровождение в выращивании и воспитании щенка. Заводчики – профессиональные кинологи, дрессировщики.
Сайт папы: http://vinipuh.retriever.net.ua/
Сайт питомника заводчиков: http://forua.com.ua/

Телефоны: 067-250-03-32, 050-411-89-09

http://s51.radikal.ru/i133/1302/eb/3bf8f7c7a93a.jpghttp://s017.radikal.ru/i414/1301/21/4ad316b9daef.jpg

FOX 28.12.2012 13:38

Поздравляю с дубль детками

Извините, но "Собака-компаньон" для ретривера это не рабочий диплом.

nusya 28.12.2012 23:52

Спасибо за поздравление. Вас также поздравляю с наступающим Новым Годом!

Насчет рабочего диплома для ретривера хочу пояснить.

Рабочим считается диплом по любой системе дрессировке, просто диплом по розыску и подаче битой пернатой дичи нужен для рабочего класса выставок ранга САСИБ, нужен, чтобы попасть в рабочий класс, где меньше конкуренция. Собака же любой породы может сдавать дрессировку и иметь рабочий диплом по той системе дрессировки, которую выбирает хозяин. В современном мире обучение городского ретривера по программе ВН -- "Собака-компаньон" -- более актуально, чем обучение по программе "Розыск и подача битой пернатой дичи".

Охота с голденом нынче в чистом виде встречается достаточно редко, и счастливые исключения лишь подтверждают правило. А правило таково: в ХХІ веке голден способен исполнять значительно более сложные задания, направленные на сотрудничество и партнерство с человеком, нежели розыск и подача дичи, а последнее в современной реальной кинологии уже давно выродилась в спорт для молодых и не очень молодых девушек. Ведь значительно проще найти и принести утку, чем помочь встать на ноги ребенку, больному ДЦП, ребенку, который провел свою недолгую жизнь в инвалидном кресле. Именно это способен потенциально делать голден, обученный по программе ВН. Безусловно, для такой значительно более сложной, чем подача битой дичи, профессии, необходимо и высшее образование по программе "Собака-помощник инвалида", но ведь в нашей стране отсутствует и такая программа, и подготовка по ней собак... Это в Америке она есть...

При этом я подтверждаю, что исторически голден выводился именно как охотник, и поэтому каждый хозяин просто обязан заниматься охотничьей натаской со своей собакой, чтобы оправдать первоначальное назначение породы и не дать угаснуть тому охотничьему генотипу, который и составлял целое столетие сущность ретриверов. Вот поэтому наш Винни Пух долго занимался и сдал испытания по натаске, но и одновременно освоил азы программы по работе с инвалидами по опорно-двигательному аппарату, поскольку я инвалид, и если бы я не обучила свою собаку жить со мной в гармонии, то я бы просто не справлялась с таким большим псом. Теперь он не только несет гены поколений охотничьих рабочих собак, охотников и победителей соревнований по натаске, но и способен быть родоначальником нового типа рабочих собак: собак-компаньонов для детей и инвалидов. И это немаловажно.

Среди многих определений культуры есть и такое: "Культура --- это традиция плюс нечто". Традиция для голдена -- это охотничья натаска. А "нечто" -- это работа в новых измененных модерных условиях городской жизни. Работа, приближенная к человеку, а поэтому значительно более важная.

Кстати, на сайте КСУ перечислены виды дрессировок, есть там дрессировка и по ВН (собака- компаньон). Диплом и сертификат тоже выдает КСУ. При этом порода собаки не имеет значения. Так что это совершенно официально признанная дрессировка, для голдена в том числе.

Наши заводчики, владельцы нашей Яси, являются опытными профессиональными дрессировщиками по всем породам, и особенности дрессуры ретриверов вполне учитывают в своей работе. Голдены, действительно, сильно отличаются в дрессуре от других пород. Но из этого вовсе не следует, что голдена не нужно дрессировать. Безусловно, нужно. Вне всяких сомнений.

Anna&Brenda 29.12.2012 01:05

Цитата:

Среди многих определений культуры есть и такое: "Культура --- это традиция плюс нечто". Традиция для голдена -- это охотничья натаска. А "нечто" -- это работа в новых измененных модерных условиях городской жизни. Работа, приближенная к человеку, а поэтому значительно более важная.
Почему в "новых измененных условиях"? Голден - это изначально dual porpouse dog, порода, призванная не только быть отличным охотником, но и отличным компаньоном.

Ничего нового :)

Поздравляем с малышней :)

nusya 29.12.2012 01:30

Спасибо! С Новым Годом!

Как раз изначально лорд Твидмаут имел в виду именно охотничьи качества собак, которых он выводил исключительно для охоты. Это уже во второй половине ХХ века стали понимать, что собака не столько раб человека, сколько друг человека. Изменилось общество, оно приблизилось к современному пониманию гуманизма, а, следовательно, изменилось отношение к собаке, которое также является исторической данностью, изменяющейся в изменяющихся исторических условиях. Голден потому и получил такое широкое распространение в Америке и Европе, что он, как никакая другая порода, был подготовлен именно к паритетным отношениям с человеком. И постепенно, мне думается, изначальное назначение голдена -- охота -- будет заменяться и дополняться его назначением как компаньона. Это неизбежно. Поэтому неизбежной будет и подготовка голдена по программе ВН -- собака-компаньон.

Более того, я предвижу время. когда в рабочий класс на выставках ранга САСИБ будут допускаться собаки равно как с дипломами КСУ по программе натаски, так и с дипломами КСУ по программе ВН -- собака-компаньон. Вот увидите,это непременно произойдет!

Но рабочий диплом всегда будет обязателен!

nusya 29.12.2012 01:38

Вложений: 3
Вот детям 10 дней:

Anna&Brenda 29.12.2012 01:39

nusya, возможно Вы и правы, но многие собаки-охотники хорошие компаньоны ( те же сеттеры, многие лягавые)
ВН, насколько мне говорили наши дрессировщики, это просто доказательство обучаемости собаки, поэтому являеться обязательной ступенькой для всех последующих видов дрессировки, и, по хорошему, должен быть пройден каждой собакой. А дальше уже кому чего - собака в городе, иро, ипо, зкс, ссв, и т.д.

nusya 29.12.2012 01:39

Вложений: 4
А это уже им 2 недели:

Anna&Brenda 29.12.2012 01:39

Цитата:

Сообщение от nusya (Сообщение 693039)
Вот детям 10 дней:

Хорошенькие моськи:rolleyes:

nusya 29.12.2012 02:07

Цитата:

Сообщение от Anna&Brenda (Сообщение 693040)
nusya, возможно Вы и правы, но многие собаки-охотники хорошие компаньоны ( те же сеттеры, многие лягавые)
ВН, насколько мне говорили наши дрессировщики, это просто доказательство обучаемости собаки, поэтому являеться обязательной ступенькой для всех последующих видов дрессировки, и, по хорошему, должен быть пройден каждой собакой. А дальше уже кому чего - собака в городе, иро, ипо, зкс, ссв, и т.д.

К сожалению, сейчас что-то случилось с сеттерами: они стали проявлять неадекватную агрессию. Виню в возрасте 1,5 месяцев жестоко покусал старый сеттер, прокусил шею, лилась кровь. Это никуда не годится, и какой компаньон из такой собаки! Это аномалия. Да, я тоже считаю, что ВН должен стать обязательным тестированием для любой собаки. Точно так же, как 3 степень по охотничьим испытаниям является простым свидетельством возможности дальнейшего обучения для данной собаки, подтверждением ее охотничьего потенциала, не более того, так и ВН является подтверджением того, что собака может обучаться дальше.

Я занималась дрессурой много десятилетий назад, в системе ДОСААФ. Там были два обязательных курса для служебников: ОКД и ЗКС (общий курс дрессировки и защитно-караульная служба). Так вот, в младшую группу на выставках (так это тогда называлось) допускались собаки без дипломов, а вот уже в средней должен был быть диплом по ОКД. А вот в старшую не брали без диплома по ЗКС. Мне кажется, это было правильно, хотя я сама пострадала на этом: моя отличная по экстерьеру собака, блестяще выступавшая на соревнованиях по ОКД и занявшая в младшем классе второе место в расстановке в ринге из 20 собак, -- так и не смогла сдать ЗКС, и поэтому путь в старшую группу и в дальнейшем чемпионство, был для нас закрыт. Все было очень строго. Поэтому я такое внимание уделяла рабочему диплому у голдена.

nusya 29.12.2012 02:10

Вложений: 7
А вот позавчерашние фотки:

Anna&Brenda 29.12.2012 02:12

Хорошенькие) Беленькие, как взбитые сливки)))

FOX 29.12.2012 12:54

nusya, извините, но Вы как-то все очень накручиваете пытаясь красиво расписать.
ВН "Собака-компаньон" это элементарное тестирование собаки на послушание, которое (как я считаю) должен проходить каждый владелец со своей собакой и еще "До проходження тестування допускаються собаки всіх порід і розмірів." (взято из положения тестирования по программе ВН), а не только ретриверы. Так что полученный на руки диплом по ВН это просто диплом о том, что хозяин с собакой прошли послушание, а не получили рабочий диплом.

На счет допуска собаки (в данном случае ретривера) в рабочий класс по ВН, то этого уже не будет. Такая практика была года 4 назад и прошла с курсом (немного сложнее) "Собака в городе" и её отменили, так как ратриверы рабочая порода и рабочие качества заключаются "в поиске и подаче битой птицы" (то что у Вини), а не умении собаки сидеть или лежать на поводке. Эти элементарные навыки собака должна показать перед допуском к прохождению тестирования на действительно рабочий диплом относительно своей породы.

На счет сеттера покусавшего Вини, так это любая порода может сделать и голден тоже. Увы, но у нас нет ничего, что могло бы запретить владельцу вязать свою собаку, а как вы знаете, вяжут своих собак все кому не лень, даже не понимая зачем и кого с кем. вот через года от горе заводчиков мы и получаем из такой милой, ласковой и преданной породы как сеттер, колли, голден, лабрадор крокодила в овечьей шкурке.

nusya 29.12.2012 14:39

Собака-компаньон -- это упрощенная программа старого советского ОКД, который считался обязательной первой ступенью в подготовке рабочих собак. Это полноценная рабочая программа, действительно, должна стать обязательной для всех пород, но далеко не каждая собака в состоянии сдать это тестирование, скорее, не всякий хозяин в состоянии выучить свою собаку этой премудрости.

Точно так же Вы можете сказать, что 3-я степень по розыску и подаче пернатой дичи не является полноценным рабочим дипломом, поскольку только свидетельствует о возможности подлинной натаски для собаки породы ретривер в дальнейшем. Это только допуск в натаску и, по сути, также тоже только тестирование, но, тем не менее, на выставках ранга САСИБ оно дает основания выступать в рабочем классе. И мне кажется, теримн "послушание" не очень отвечает сути дела. Послушной может быть и совершенно не обученная собака, просто по темпераменту она никогда не выйдет за рамки, предписанные ей хозяином. Обычно нормальная собака, даже метис, долго живущая со своим хозяином, автоматически имеет это самое послушание, ее никто никогда специально не учит на дрессировочной площадке. Разница между просто послушной и социализированной собакой (а ведь послушание -- это результат социализации) -- и собакой обученной -- именно в том, что вторая собака РАБОТАЕТ, а первая только любит своего хозяина. И совершенно неважно, как она работает: носит ли утку, или выполняет иные команды дрессировщика. Я думаю, когда-нибудь к натаске не будут допускаться собаки, не сдавшие предварительно хотя бы на 3 степень один из предварительных курсов обучения.

Мне много раз доводилось видеть во время натаски с другими собаками, как приводили ретриверов, совершенно не обученных, не умеющих себя элементарно вести, -- в надежде на некий загадочный инстинкт охотника, который позволит избалованному домашнему любимцу тут же с ходу сдать рабочие испытания по подаче пернатой дичи без особых усилий со стороны хозяина. Любая дрессура -- это кропотливое и длительное дело, требующее времени, сил, желания, умения, денег, наконец. И неважно, что у нас в результате -- утка или что другое. Важно то, что собака начинает РАБОТАТЬ после длительных усилий, затраченных на ее воспитание -- как охотника или как компаньона. И диплом, выданный в результате этих усилий хозяина и собаки будет равно рабочим -- как по натаске, так и по компаньонству.

nusya 10.01.2013 21:53

Вложений: 8
Детки подросли...

Nataly&Goldendog 11.01.2013 12:25

Как Деську нашего напоминают, когда малышом был!!! Таким же мишкой :eek:!

nusya 16.01.2013 07:54

Вложений: 8
Да, с каждым днем все симпатичнее становятся. Точно мишки!

nusya 12.02.2013 19:07

Вложений: 7
Дети подрастают и разбегаются... Остались мальчишки... Очень любопытные
и энергичные:

Nataly&Goldendog 14.02.2013 21:37

Тот, что слева на последней фотке - ну прям Мишутка, а грудина то какая! Прямо захотелось еще одного красавчика у Вас взять, Таня ;):)

nusya 22.02.2013 19:05

Да я сама все время себя за руки держу... Если бы не моя хромая нога... Виня-то у меня уже отлично выдрессирован, у нас с ним полное взаимопонимание, а молодую собаку надо дрессировать, тут желательно две ноги иметь...

nusya 27.02.2013 09:25

Меня всегда интересовало, почему наиболее перспективные с точки зрения выставочной карьеры щенки в помете уходят последними. Их ведь никто не прячет от будущих хозяев. Но выбирают, вероятно, по зову сердца, а не по профессиональным признакам... И это, наверное, хорошо. потому что выставки - выставками, а сердце -- сердцем... И тем не менее, два наших последних мальчика -- это самые перспективные в этом помете... Остальных уже поразбирали. Очень хотелось бы, чтобы будущие хозяева этих звездочек попробовали их выставлять. Всегда жаль, когда перспективная собака всю жизнь просидит на диване, хотя как для заводчиков, то и диван -- неплохо... Но все же, все же...

http://s018.radikal.ru/i503/1302/46/d9876c41dccb.jpg

http://s018.radikal.ru/i512/1302/d1/991fb9dfa3c9.jpg

http://s020.radikal.ru/i709/1302/27/57a8a9436cbd.jpg

http://s019.radikal.ru/i607/1302/97/333e53d7d0fb.jpg

http://s017.radikal.ru/i413/1302/83/1be057e9b84a.jpg

http://s018.radikal.ru/i519/1302/47/d1e77b7e48a1.jpg

http://s019.radikal.ru/i636/1302/e7/81c1f2d24d42.jpg

http://s45.radikal.ru/i107/1302/9c/a462f7868dc2.jpg

http://s40.radikal.ru/i088/1302/e7/1b455f5530bb.jpg

http://s020.radikal.ru/i702/1302/e9/12fc00f2260d.jpg

http://s018.radikal.ru/i518/1302/1f/e6a56e005165.jpg

nusya 03.03.2013 21:16

Через неделю нашим мальчикам исполняется три месяца. Будущие чемпионы Украины (а вполне возможно, и не только Украины) ждут своих хозяев...

http://s004.radikal.ru/i207/1303/36/654d4895fc78.jpg

http://s017.radikal.ru/i444/1303/98/88a2af839899.jpg

http://s020.radikal.ru/i705/1303/a0/687f83ea3bff.jpg

http://s018.radikal.ru/i525/1303/b5/6114f6e83f02.jpg

http://s08.radikal.ru/i181/1303/e4/a41b09f500fe.jpg

http://s017.radikal.ru/i428/1303/11/e01e3781f41d.jpg

http://s59.radikal.ru/i166/1303/8b/803fc74d514f.jpg

http://s018.radikal.ru/i519/1303/27/535a69b8f2e9.jpg

http://s51.radikal.ru/i133/1303/b7/50b9feea6521.jpg

http://s017.radikal.ru/i419/1303/11/c30c8b2d927f.jpg

nusya 03.03.2013 21:17

Вот такие бутузики:

http://s54.radikal.ru/i143/1303/20/d5bcfc88b3cd.jpg

http://s019.radikal.ru/i611/1303/3b/602e829b12ea.jpg

Александр 04.03.2013 10:44

Очень красивые щенки! Желаю им поскорее найти любящие новые семьи!:)

Nataly&Goldendog 04.03.2013 11:26

Цитата:

Сообщение от nusya (Сообщение 708478)
Меня всегда интересовало, почему наиболее перспективные с точки зрения выставочной карьеры щенки в помете уходят последними. Их ведь никто не прячет от будущих хозяев. Но выбирают, вероятно, по зову сердца, а не по профессиональным признакам...

:) Таня, мой муж у Стэллы выбирал Диаса по такому признаку: все щенки возле него ластились, на ноги прыгали, кто-то там игрался, бегал, прыгал, а Диас сидел поодаль и контролировал всех. Как только кто-то возле него пробегал - он срывался с места и трепал за холку его, то есть был таким барином среди своих ;):):D. Мужу было не важно будет ли у собаки выставочная карьера, хотя, по моей просьбе он ставил собаку в стойку, пытался сфотографировать и мне отсылать фотографии ).

nusya 04.03.2013 15:37

Да, именно так выбирают рабочих собак -- по признаку доминантности и лидерства. У мужа, наверное, есть опыт выбора рабочих собак? Но лучшие по экстерьеру не всегда бывают доминантными... Хотя и так может быть... Мне кажется, Ваш Диас не только крепкий физически, но и имеет основания для побед на ринге... А Виня наш вообще был самым маленьким из трех братьев... А вымахал такой огромный! И в первом помете был тоже малюсенький кобель, меньше всех, даже меньше девочек, но он был очень активный, первым начал бегать. Мы думали, это будет рабочий, а он оказался красавцем, огромным, лучший кобель помета. Очень жаль, что его хозяйка только раз выставила его, получила первое место, потом потеряла родословную и больше не выставляла и не возобновляла родословную... Жаль...

У писателя Ю.Рытхеу была повесть, которая начиналась с рассказа о том, как старый нивхский охотник выбирал лаек из новорожденного помета. Он их подвергал очень жестоким испытаниям: бросал в ведро с ледяной водой, закапывал в снег и прочее. В результате из 10 щенков в живых остался только один, самый крепкий. И этого он оставил себе и стал кормить... Слава Богу, мы не живем в таких суровых условиях, потому что тогда у нас не было бы тех гениев, которые прославили человечество -- писателей, ученых, художников. Потому что все они были слабого здоровья в детстве...

nusya 04.03.2013 15:41

Александр, спасибо за добрые пожелания! Очень давно не общались, и не знаю, какие у вас там новости... Новых собак нет? О победах ваших в поле наслышана... Вы молодцы! Я завидую, кабы не моя нога, уже бы приехала к вам... Но зато мы теперь построили дом (почти) и может у себя принимать гостей. Так что приезжайте в гости!

nusya 08.03.2013 22:51

Вложений: 8
Остался у нас один мальчик... Грустно ему одному...

nusya 12.03.2013 22:53

Вложений: 10
Один у нас Митя остался... Растет потихоньку... Кто из девочек спрашивал о рассрочке, можно и в рассрочку, лишь бы люди свои были:) Так что звоните!

nusya 12.03.2013 22:54

Вложений: 2
Вот еще наш Митенька:

Александр 13.03.2013 00:16

Цитата:

Сообщение от nusya (Сообщение 709608)
Александр, спасибо за добрые пожелания! Очень давно не общались, и не знаю, какие у вас там новости... Новых собак нет? О победах ваших в поле наслышана... Вы молодцы! Я завидую, кабы не моя нога, уже бы приехала к вам... Но зато мы теперь построили дом (почти) и может у себя принимать гостей. Так что приезжайте в гости!

Спасибо за приглашение!:)
Новостей у нас особенных нет пока. Новых собак нет. Из новых членов семьи-только кот (подкидыш). Так что теперь у нас живут 2 собаки ,2 кота и 1 кошка( для нас уже достаточно зверья в доме);)
Охотились в этом году не много,т.к. то Саша не мог,то Бэрри сильно лапу порезал,то карантин по прививке.
Вот сейчас начнем опять проводить натаски для клубных собак и для желающих .У нас в клубе появилось молодое поколение лабрадоров,у которых хозяева хотят позаниматься:)
А с нашими собаками Саша по утрам гуляет в заброшенном аэропорту,вернее на полях.что от него остались.Там есть дичь,т.к. это в черте города,никто не стрелял её.Вот на ней и отрабатывает поиск и усадку собаки,после подъёма дичи. Эти навыки пригодятся на охоте,поэтому и занимается.чтобы "не расслаблялись"
Вот,вкратце,наши новости.:)

nusya 16.03.2013 16:23

Это здорово звучит: на заброшенном аэродроме в черте города водится дичь! Это примета нашего времени, когда олигархи во главе с президентом строят вертолетные площадки на крышах новоиспеченных элитных ресторанов в центре столицы, прямо в зеленой парковой зоне, а чуть отъедешь от столицы -- заброшенные аэродромы и дичь на них... Ну страна! Эфиопия и Зимбабве отдыхают!

Я и не знала, что ретривера можно натаскать на поиск дичи и подъем на крыло! Я думала, что они работают в паре с курцхаарами и дортхаарами -- те ребята ищут и поднимают, а наши ретриверы в это время сзади держатся за спиной охотника, чтобы не попасть под выстрел. А после выстрела курцы уходят в сторону и выходят наши ретриверы - разыскать и принести дичь. Но это нужно управлять одновременно двумя разными породами, я всегда не понимала, как охотник справляется. Наверное, легче обучить одну породу смежной специальности?

А вообще вы там молодцы: активное движение на природе нужно не только собакам, но и людям, это продлевает жизнь.

Anna&Brenda 16.03.2013 17:53

nusya

Ретривер может работать на поиск, подъем, подачу. Правда ретривер не делает выраженной стойки.

http://www.youtube.com/watch?v=0y6P1XKUSfA как пример


Континентальные легавые выводились как универсальные собаки, - поэтому курцхаар и дратхаар способны сами прекрасно носить дичь, им не нужен ретривер в пару. Знаю что исторически ретриверы использовались для "джентельменской охоты" для подачи, но при охоте (если помню правильно), с островными лягавыми.

Мэла 16.03.2013 20:30

Цитата:

Сообщение от nusya (Сообщение 711402)
Один у нас Митя остался... Растет потихоньку...

Митя - шикарный мальчишка! Ему обязательно повезет с хозяевами! Удачи тебе, Митенька, крепкого здоровья и любящую заботливую семью!

Цитата:

Сообщение от nusya (Сообщение 712171)
Я и не знала, что ретривера можно натаскать на поиск дичи и подъем на крыло! Я думала, что они работают в паре с курцхаарами и дортхаарами -- те ребята ищут и поднимают, а наши ретриверы в это время сзади держатся за спиной охотника, чтобы не попасть под выстрел.

Таня, это было давно. Сейчас ретривер - почти универсал. Во всяком случае там, где есть дичь, ретривер обязательно поднимет её на крыло (подсознательно). Даже те ребята, которые не занимаются натаской со своими хвостатыми, но имеют возможность гулять там, где есть дичь, наблюдают картину, когда ретриверы просто подсознательно включают чутье и гоняют дичь. А, если направить это в нужное русло, то получиться и поднять по "понятиям" :);):D. главное, чтобы собака была управляемой.:ok:

Anna&Brenda 16.03.2013 20:58

Цитата:

Сообщение от Мэла (Сообщение 712204)
Даже те ребята, которые не занимаются натаской со своими хвостатыми, но имеют возможность гулять там, где есть дичь, наблюдают картину, когда ретриверы просто подсознательно включают чутье и гоняют дичь

Кстати да, куропаток, перепелов, жаворонков, и даже зайцев гоняем исправно))))

nusya 17.03.2013 05:01

Спасибо за добрые пожелания!

Да, я описала именно классическую ("джентльменскую") охоту в паре легавая-ретривер. Да, конечно, классическая стойка, как мы традиционно привыкли, -- это англичане сеттер и пойнтер. Но континентальные немцы дротхаар и курцхаар тоже прекрасно с этим справляются.

Думаю, натаска ретривера по курсу легавых вполне возможна (ретриверы могут все -- и детей нянчить, и утку носить), но нежелательна, и объясняется она именно тем, что ретривер не должен испытывать к дичи агрессивных чувств, иначе при подаче станет рвать дичь. А вот легавые, бросаясь на дичь по команде охотника после мучительной стойки, испытывают именно агрессивный азарт, но они ведь не обязаны контактировать с дичью непосредственно, как ретриверы. Хотя спокойно подносить дичь можно научить практически любую управляемую собаку, но ретриверы именно для этого и выводились, а не для погони за дичью!!! Да и легавые на птичьей охоте не гонят дичь, а только поднимают на крыло под выстрел!

Кстати, мне кажется, что вообще любая охотничья собака в охоте за птицей вовсе не должна и не имеет права ГОНЯТЬ дичь! Это что же получается? Вместо бесшумной тихой стойки собака бросается на птицу и с шумом ее гонит? Ерунда получается! Именно этого и нельзя делать! Птица -- это не заяц! Ни одна охотничья собака, используемая в птичьей охоте, не должна ГНАТЬ птицу! Поэтому ретриверам и легавым на прогулках запрещают гонять ворон и голубей, они могут перенести эту страсть на дичь. Гончие - это совсем иное дело, ведь гончие именно преследуют дичь на поле и в лесу.

Я прочитала об охоте с сеттерами: по исторической традиции собаку, которая ложится перед дичью (отсюда название легавые, или лягавые) накрывают вместе с птицей сеткой. Что совершенно невозможно с гончаками.

Конечно, легавых можно обучить поиску и подаче уже битой дичи. Но я думаю, им это так же неинтересно, как ретриверу долго стоять в стойке, а не рыскать в поисках упавшей дичи. То есть, у каждого своя узкая специализация -- гончие, легавые, ретриверы...

nusya 17.03.2013 05:38

А вообще у ретриверов масса нереализованных возможностей, которые не используются. Например, ретривер-рыбак. У нас много фото, где Виня напряженно часами ходит по воде и ловит рыбу в Днепре и в озерах. Я думала, что это он такой уникальный, но после того, как кто-то из девочек разместил точно такую же фотку со своей собакой, я поняла, что это у них -- породное. Виня дружит с дворняжками, и получается страшно смешно: дворняжки стоят на берегу и с удивлением наблюдают, как их товарищ Виня, не обращая на них никакого внимания, напряженно ловит рыбу. Дворняжки по-очереди осторожно заходят в воду и пытаются повторить то, что делает Виня, чтобы понять, чем он там занят так. Но им через полминуты надоедает это занятие, они выходят на берег и ложатся на песок, терпеливо ожидая, пока Вине тоже надоест. Но ему никогда не надоедает, и друзья уходят прочь...

А теперь я, на свою беду, решила завести рыбок в аквариуме... Этот тип Виня часами -- буквально часами стоит перед аквариумом, тяжело дышит и напряженно смотрит на рыб, время от времени пытаясь их достать через стекло... Я боюсь, все это плохо окончится... Вот так он стоит:

http://s019.radikal.ru/i644/1303/3b/0f0d539a2f26.jpg

http://s002.radikal.ru/i200/1303/27/b804847f13b7.jpg

http://s42.radikal.ru/i096/1303/24/f90abbe335c2.jpg

http://i060.radikal.ru/1303/7b/5f2de443bb17.jpg

http://s41.radikal.ru/i092/1303/16/3a6be796c33d.jpg

http://s42.radikal.ru/i098/1303/59/4d818a90c71a.jpg

http://s005.radikal.ru/i211/1303/5d/a7ab71c9ffd9.jpg

http://s61.radikal.ru/i174/1303/7c/a34cf2b384c6.jpg

http://s020.radikal.ru/i720/1303/22/2b0b11208422.jpg

http://s019.radikal.ru/i614/1303/dd/5e99a57e2fd8.jpg

Anna&Brenda 17.03.2013 07:14

nusya

Специализация присуща островным лягавым, не континентальным! Курцы и драты выводились как универсальная собака с самого начала. Курцы не ложатся, они делают стойку, обозначая дичь. Никто никого сетями не накрывает. Вот прекрасное видео по стойке курца. http://www.youtube.com/watch?v=Yz8Stt3cZEY

Под "гоняем" я имела ввиду скорее поднятие птицы, чем преследование. гоняем в полном смысле слова зайца, но я это пресекаю, так как заяц опасное животное
Никаких агрессивных чувств у собаки не возникает. А вот азарт,любопытство - да.
Ретривер просто обладает другим стилем,он поднимает дичь под выстрел, у ретриверов нет врожденной стойки, и обучить этому не получится. Есть любопытная статистика, по которой спаниэли, обладающие более-менее выраженной стойкой, менее охотно выполняют подачи. Вот неплохая статья, по лабрам, но смысл тот же http://labrikos.ru/oxota-s-labradorom/ Ретривер на реальной охоте вполне способен найти иподнять птицу

Мэла 17.03.2013 13:41

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от nusya (Сообщение 712238)
Спасибо за добрые пожелания!
Думаю, натаска ретривера по курсу легавых вполне возможна (ретриверы могут все -- и детей нянчить, и утку носить), но нежелательна, и объясняется она именно тем, что ретривер не должен испытывать к дичи агрессивных чувств, иначе при подаче станет рвать дичь. А вот легавые, бросаясь на дичь по команде охотника после мучительной стойки, испытывают именно агрессивный азарт, но они ведь не обязаны контактировать с дичью непосредственно, как ретриверы. Хотя спокойно подносить дичь можно научить практически любую управляемую собаку, но ретриверы именно для этого и выводились, а не для погони за дичью!!! Да и легавые на птичьей охоте не гонят дичь, а только поднимают на крыло под выстрел!

Таня, у меня несколько примеров, в том числе и моя Мэла, никакой агрессии ретриверы к дичи не испытывают. Нормально при встрече с дичью поднимают на крыло и при отзыве возвращаются "доложить", что мол всё ХоКей.:) Подача без трёпа.:);)
Цитата:

Сообщение от nusya (Сообщение 712238)
Кстати, мне кажется, что вообще любая охотничья собака в охоте за птицей вовсе не должна и не имеет права ГОНЯТЬ дичь! Это что же получается? Вместо бесшумной тихой стойки собака бросается на птицу и с шумом ее гонит? Ерунда получается! Именно этого и нельзя делать! Птица -- это не заяц! Ни одна охотничья собака, используемая в птичьей охоте, не должна ГНАТЬ птицу! Поэтому ретриверам и легавым на прогулках запрещают гонять ворон и голубей, они могут перенести эту страсть на дичь. Гончие - это совсем иное дело, ведь гончие именно преследуют дичь на поле и в лесу.

Совершенно верно, даже у легавых, собака гнать не должна. Если она более 10м преследует дичь и при отзыве не возвращается, её снимают или штрафуют (зависит от степени нарушения).
Маня совершенно спокойно на прогулке может поднять стайку голубей, но тут же возвращается ко мне.
Гончие работают по другой дичи.

Цитата:

Сообщение от nusya (Сообщение 712238)
Я прочитала об охоте с сеттерами: по исторической традиции собаку, которая ложится перед дичью (отсюда название легавые, или лягавые) накрывают вместе с птицей сеткой. Что совершенно невозможно с гончаками.

Сеттер в основном перед дичью стоит в стойке с приподнятой передней лапой, а не ложится, примерно так (к сожалению фото Айкуши, моего англ. сеттера нет, но зато есть примерное фото Мани, когда она почуяла фазана. Если Вы не против, я положу (потом удалю). Примерно так, правда корпус и морда подаются вперед, причуивая дичь, хвост в струнку. Этому ретриверов не учат, это либо есть, либо нет.
Вложение 103714

Вот сеттер.
Вложение 103751

Митя (Ваш) практически в поиске, наверное дичь почуял:);)
Вложение 103749

Красавчик.
Вложение 103750

Цитата:

Сообщение от nusya (Сообщение 712238)
Конечно, легавых можно обучить поиску и подаче уже битой дичи. Но я думаю, им это так же неинтересно, как ретриверу долго стоять в стойке, а не рыскать в поисках упавшей дичи. То есть, у каждого своя узкая специализация -- гончие, легавые, ретриверы...

Так оно и есть, а подстраивают под необходимую дичь уже сами охотники. Ну это уж хозяин-барин.:):)

Виня Ваш - красавец! Возраст делает его только еще красивей!

yatsun 17.03.2013 18:07

У нас Ливерпуль так становится (фоток нет).
Я раньше сдуру думла, что "все! лапу порезал!". Бежала проверять лапу на порезы )) У нас в Киеве и области стекла хватает.

Но потом научились с этим понемного работать. Дичи у нас не много - только на натасках и тренировках, но вещи и мячики мы от него прячим - и он, если не может достать - указывает.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:17.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Beta 1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot